Tom Cruise: نجم هوليوود الأكثر مراوغة يتحدث

مرّت عشرون عامًا منذ آخر ظهور لـ Tom Cruise على غلاف مجلة GQ ، وهو يعيش، بطريقة ما، وكأننا في عام 2006. في فيلم "Deeper" للمخرج Alejandro González Iñárritu ، يخوض Cruise تجربة إبداعية جريئة هي الأكثر جرأة منذ فيلم "Tropic Thunder" . والآن، يجلس لإجراء مقابلة مطولة نادرة. تحدث Zach Baron مع Cruise، إلى جانب Iñárritu، عن رحلة Tom Cruise القديمة والفيلم الذي أعاده إلى الأضواء.

هذا الحوار مُستخلص من حوارين، أحدهما مع Cruise وIñárritu، والآخر مع Cruise على انفراد. تم تصوير الحوار الأخير لفيديو يمكنكم مشاهدته أدناه. تم دمج الحوارين وتحريرهما هنا.

في استوديوهات Warner Bros. في Burbank، كاليفورنيا، بالقرب من موقع تصوير فيلم "The Pitt"* ،* يقع استوديو الديكور القديم - ذلك الفضاء الصناعي المُغبر حيث كان الحرفيون يرسمون الخلفيات. يقف Tom Cruise في وسط الغرفة ويبدو سعيدًا. يقول: "عندما تُصوّر فيلمًا، تتذكر كل شخصٍ يُساهم في إنجازه".

هكذا يتحدث: بفخرٍ وشمولية. يبدو وكأنه يُجري جولةً في الاستوديو. إنه Tom Cruise الحقيقي.

ويضيف: "أعني، هؤلاء الرجال الذين يرسمون الخلفيات، ويبنون الديكورات، ويُحرّكون الكاميرات، والإضاءة، كل جانبٍ من جوانب صناعة الفيلم - الإضاءة، والهندسة المعمارية، والتصميم، كل شيء، من أجل إمتاع الجمهور". (كان السؤال: هل تتذكر استخدام خلفية مرسومة في فيلم؟)

قميص من Vintage Warriors. بنطال جينز عتيق من Levi's، من Raggedy Threads.

لم يفقد Cruise، البالغ من العمر 64 عامًا، شيئًا من الحماس أو الالتزام اللذين بشّرا، في سن الثامنة عشرة، بظهور نجم صاعد مع فيلم " Taps" عام 1981. بل ربما ازداد حماسًا.

إنه يؤمن بالسينما إيمانًا راسخًا لدرجة أنه بات يقول: "صناعة الأفلام ليست مجرد وظيفة أقوم بها، بل هي جزء لا يتجزأ من هويتي". وبعد أن قضيت بعض الوقت معه، أؤمن أنه يؤمن بهذا حقًا. إنه رجلٌ شغوف بعدسات الكاميرا. إنه رجلٌ لا يتردد في قيادة دراجة نارية حقيقية من أعلى جرف حقيقي ثم فتح مظلته بنفسه.

لقد خاطر بحياته من أجل السينما، ويبدو أنه كرّس ما تبقى من حياته لها. (عندما سألته عما يفعله عندما لا يعمل على فيلم، أجاب: "أستعد للفيلم التالي". هذه إجابة نموذجية لـ Cruise، الذي يميل إلى تحويل الأسئلة غير المتعلقة بالعمل إلى أسئلة متعلقة به).

كان الإعلان الترويجي الأول لفيلمه الجديد " Deeper " عبارة عن مقطع مدته دقيقتان ونصف من أداءات Cruise السابقة، تلاه 42 ثانية من الفيلم الجديد. كانت الرسالة واضحة: هذا شخص يحمل معه إرث السينما بأكمله - مجموعة أعمال تمتد من *Stanley Kubrick ( Eyes Wide Shut ) و Steven Spielberg ( Minority Report، War of the Worlds ) وPaul Thomas Anderson ( Magnolia ) وMartin Scorsese ( The Color of Money ) و Michael Mann ( Collateral ) و Francis Ford Coppola ( The Outsiders ) - أينما ذهب.



فيلم "Deeper" من إخراج Alejandro González Iñárritu ، وبطولة Tom Cruise بدور قطب نفطي يُطلق العنان لما قد يكون نهاية العالم. يُذكّرنا الفيلم، بطموحه الفني وأصالته الفريدة، بفترةٍ في مسيرة Cruise الفنية بدت وكأنها قد انتهت تقريبًا مع الجزء الرابع من سلسلة "Mission: Impossible" عام 2011، حين أعاد Cruise ابتكار نفسه ليصبح بطل أفلام الحركة وصانع سلاسل الأفلام - نجم أفلام "Jack Reacher" و "Edge of Tomorrow" و "Top Gun: Maverick" .

نادرًا ما تحدث Cruise مطولًا مع الصحفيين خلال العقدين الماضيين. ما زلتُ غير متأكد تمامًا من سبب قراره القيام بذلك هنا (مع أن بإمكانكم قراءة تبريره أدناه). سيقول لي، أكثر من مرة، إن الأفلام وكيفية صناعتها هي ما يثير اهتمامه، "وليس الحديث عن نفسي". أقول له في إحدى المرات: " *أنت منفتح جدًا على العالم الخارجي ".

GQ : توم، أنت من أكثر الممثلين دقةً وتخطيطاً في هوليوود فيما يتعلق باختياراتك المهنية. يثير فضولي كيف يتناسب فيلم "Deeper"، وهو أول فيلم لك منذ سنوات عديدة لا ينتمي إلى أفلام الحركة أو السلاسل السينمائية، مع مسيرتك الفنية.

Tom Cruise: إنه تتويجٌ لكل مهاراتي. لم يسبق لي أن فعلتُ ذلك من قبل. كل ما فعلتُه كان مدروساً بعناية، وأعرفُ لماذا فعلتُه. لديّ أهدافٌ شخصية وتحدياتٌ في كل ما أفعله. كنتُ متحمساً للغاية لأداء هذه الشخصية. إنها الشخصية الأكثر تحدياً على الإطلاق.

حقًا؟

TC: يا إلهي، ليس الأمر كذلك على الإطلاق. ليس الأمر كذلك على الإطلاق.

أفكر في دورك في فيلم "Eyes Wide Shut". أفكر في دورك في فيلم "Magnolia". أفكر في بعض ما قدمته بشخصية Ethan Hunt في أفلام "Mission: Impossible" .

TC: أفهم. انظر، أنا معجب به. كل مشهد يمثل تحديًا. هذا العمل هو ذروة القدرة، حيث تنظر إلى التوقيت والإيقاع واللغة. هناك طبقات متراكمة من المهارات لهذا الأداء. ومع Alejandro González Iñárritu يشير إلى Alejandro González Iñárritu، ما يفعله دقيق للغاية. أتذكر عندما شاهدت فيلم " Amores Perros"، قلت: "يا إلهي، انظر ماذا فعل هذا الرجل!".

لقد جعل الأمر يبدو وكأن الكاميرا محمولة باليد وهو يدخل إلى هذه الأماكن. قلت: "يا إلهي، الألوان والديكورات مدروسة بعناية. التأطير مدروس بعناية. كل شيء متقن، ومع ذلك يبدو وكأنه عفوي." وكان التأثير والقوة أشبه بمطرقة. تقول: "يا إلهي، انظر إلى هذه الجوهرة."


تيشيرت كلاسيكي من أرشيف كينكيد. بنطال جينز من ماركة رانجلر.

Alejandro، لقد تحدث Tom كثيراً عن إعجابه بمسلسل "Amores Perros" وأعمالك اللاحقة. أنا فضولي لمعرفة رأيك في Tom كممثل وفنان.

Alejandro González Iñárritu : الممثل أشبه بكاتدرائية، معبدٌ زاخرٌ بالإمكانيات. وهناك عبءٌ عاطفيٌّ أعتقد أنه متأصلٌ في الإنسان، يتجاوز المهارات والمدرسة والتقاليد والموهبة.

عندما أنظر إلى عيون أي شخص، ممثلاً كان أو ممثلة، أستطيع أن أُدرك ذلك. أستطيع أن أرى العمق من خلال تلك النظرات، وأرى إلى أي مدى تمتد. أعرف مدى اتساع ذلك العالم. أحيانًا يكون لانهائيًا. إذا رأيت عيون Tom، فستجدها قادرةً على أن تُنجيك من جحيمٍ لا يُطاق. أعني، إنها عوالمٌ فوق عوالم فوق عوالم. وفهمه لذلك، أشعر به، ويمكنك أن تراه.

Tom، من أين يأتي هذا برأيك؟

TC: لا أعرف، أنت طفل ولديك حلم. لطالما كنت، كما أظن، ناضجًا قبل أوانه، حيث كنت أراقب الناس وأتابع حياتهم في الأفلام. وكنت دائمًا أتنقل. لذا رأيت ثقافات مختلفة، حتى داخل أمريكا وكندا حيث عشت.

وكنت أرى الناس، وكيف يتفاعلون، ولماذا يتفاعلون بهذه الطريقة؟

ما هي الأشياء التي تجمع الناس؟ لطالما كانت هذه أسئلة تراودني منذ صغري. كان لدي هذا الحلم [بصناعة الأفلام] - ولم ألتحق بمدرسة سينمائية. لم ألتحق بمدرسة تمثيل، وفجأة أصبحت في الثامنة عشرة من عمري ويتحقق حلمي. وأظن أنه مع مرور الوقت - كانت لدي خطتي السرية التي وضعتها لأني كنت أعرف منذ صغري: لا تخبر الناس أن لديك أحلامًا.

هذا كلامٌ يُفطر القلب.

TC: لكنني تحدثتُ إلى الكثير من الناس، وكانوا يقولون: "أحيانًا عليك أن تحتفظ ببعض الأمور لنفسك". وكنتُ أكتب تلك الأحلام على لوحة وأعلقها على حائطي. لم يكن الأمر يتعلق برغبتي في الشهرة. كنتُ أرغب بالتأكيد في صناعة الأفلام، لكنني كنتُ أرغب أيضًا في السفر حول العالم والتعرف على الناس وفهم الحياة.

وكيف يُمكن للمرء أن يعرف ما يُجدي نفعًا وما لا يُجدي؟ لذا بدأتُ الدراسة. كنتُ في موقع تصوير فيلم، أُلقي نظرة على كل قسم، وكان لديّ حلم. لم أكن أعرف أن هناك قيودًا - بمعنى أنه لا يُفترض بك أن تقضي حاجتك في مواقع تصوير الأفلام. عندما شاركتُ في فيلم "Taps"، ذهبتُ إلى المدينة وحلقتُ رأسي دون إخبار المخرج لأنه قال: "ابتكر الشخصية".

وصلتُ إلى موقع التصوير وخلعتُ قبعتي، فنظر إليّ [المخرج Harold Becker] وقال: "ماذا فعلت؟ كان عليك إخبار المخرج". فقلتُ: "آه، آسف". كان كل شيء نعم سيدي. لا سيدي. نعم سيدتي. لا سيدتي.


جاكيت من دانهيل. قميصه الخاص من توم فورد.


هذه هي خلفيتك. لقد تنقلت كثيراً، والتحقت بـ 15 مدرسة في 16 عاماً، أو شيء من هذا القبيل.

TC: كانت والدتي من كنتاكي، وكانت تحترم الناس كثيراً. أحب مساعدة الناس، وأحب أن أراهم ينجحون في حياتهم. وكان لديّ مبدأ سريّ خاص بي، وهو: أن أترك أثراً أفضل. كنا نسكن في بيوت مستأجرة، لذا كان حرصي دائماً على أن تكون الغرفة أجمل، أو الفصل الدراسي، أو أي مكان آخر. لطالما كان لديّ مبدأ سريّ: أريد تحسين الأشياء، أريد تحسين نفسي، ولكن ليس على حساب الآخرين. لذلك كنت دائماً أبحث، على ما أعتقد، عن أكبر قدر من الإبداع وأقل قدر من الهدم.

كنت أفكر يا Tom، وأنا أستعد لهذا، أن هناك جيلاً من الجمهور، جيل أصغر سناً، قد لا يعرفك في هذه المرحلة إلا كنجم أفلام الحركة، وهو ما...

TC: من المثير للدهشة أن هذا غير صحيح. عندما تحضر عرضًا أوليًا، تجد ثلاثة أو أربعة أجيال من الناس. وعندما تنظر إلى Netflix، تجدهم قادرين على مشاهدة وتذوق أنواع مختلفة من الأفلام. هذه هي الأمور التي اكتشفناها فيما يتعلق بكيفية انتشار مكتبة الأفلام عالميًا.

أعتقد أنه كان هناك وقتٌ بدا فيه أن طريقة تفكيرك في مسيرتك السينمائية تتمثل في البحث عن مخرجين من جيلك مثل Steven Spielberg، وPaul Thomas Anderson، وMichael Mann، وStanley Kubrick، والعمل معهم. ثم شعرتَ أنك بدأتَ تفكر في مسيرتك السينمائية بطريقة مختلفة.

TC: لم أفعل ذلك قط. الأمر دائمًا في تطور مستمر. وبالنسبة لي، كان تحديًا دائمًا، خطوة تلو الأخرى. والأمور التي لم أتحدث عنها قط - ما فعلته ولماذا وما أستكشفه - كانت مدروسة بعناية. أستكشف مهاراتي، وأتعلم مهارات جديدة، وأدفع نفسي باستمرار. عندما تنظر إلى الأمر، ستجد أنه قصة، وشخصية. إنه: كيف تصنع جزءًا ثانيًا من فيلم Top Gun ؟ هذا تحدٍ بحد ذاته. هذه هي الأمور التي لطالما أسرتني، لطالما أثارت اهتمامي. صدقني، الأمر لا يتعلق كثيرًا بالحديث عن نفسي.

لدي بعض الأخبار السيئة لك.

TC: أعرف، أعرف، أعرف. [ يضحك ]. أنا مهتم بك أكثر من اهتمامي بسماع نفسي أتحدث.

جاكيت من تصميم دريس فان نوتن. قميص من تصميم جورجيو أرماني. بنطال جينز من تصميم رانجلر. منديل الجيب من مقتنيات المصمم الشخصية.

Tom، في العام الماضي قضيت بعض الوقت مع Christopher McQuarrie ، مخرج سلسلة أفلام "Mission: Impossible" ، وصديقك وزميلك منذ زمن طويل. تحدثنا عن مدى خطورة ما تقوم به. لقد قفزت حرفيًا بدراجة نارية من حافة جرف ثم فتحت مظلة. لقد تعلقت بجانب أنواع مختلفة من الطائرات في الجو. سؤالي لك هو: هل تخشى الموت؟

TC: انظر، أعتقد أنك تستطيع أن تنظر إلى حياتي وتقول: أحب الوقوف على حافة الهاوية، حرفيًا ومجازيًا. بمعنى آخر، أنظر إلى الحياة كمغامرة، ولطالما كنت كذلك طوال حياتي. أريد أن أفهم الناس. أريد أن أفهم الحياة والثقافات. نحن نتأمل الحياة. أتساءل: من هؤلاء الناس؟ كيف يشعرون؟ هل يفكرون كما أفكر؟ هل يضحكون على نفس الأشياء؟ كيف أتواصل معهم؟ ولم أكن أريد أن أكون مجرد سائح. أردت أن أصنع أفلامًا هناك لأنني أجد أيضًا أنك تتعرف على الناس حقًا عندما تعمل معهم. لكل شخص واقع ذاتي مختلف عما يفكر فيه عن الحياة، وعن الناس. وهناك أرضية مشتركة في الإنسانية، وأنا أبحث عن هذه الأرضية المشتركة.

سألتك إن كنت تخشى الموت. أعتقد أن الجمهور، وخاصةً مع أفلام "Mission: Impossible" ، يشاهدها ليرى: هل سيكون هذا الرجل بخير؟

TC: لكن السؤال هو: كيف نستخدم هذه الأدوات لخلق تأثير عاطفي على الجمهور؟ وهل نوصل ما نريد إيصاله؟ هل أخشى الموت؟ لا، لا أخشى. ليس الأمر أنني لا أخاف، بل لا أمانع الشعور به. أفهم أن الحياة فيها يقينيات ومفاجآت. وفي صناعة الأفلام وفي الحياة عمومًا، ما يهمني هو: دعونا نحول المفاجآت إلى يقينيات، لكنني أريد أيضًا خلق مفاجآت أخرى، حتى نتقدم للأمام ويكون ذلك جزءًا من مغامرة الحياة.

من أين تعتقد أن تلك الرغبة في العثور على الجرف تنبع؟ هل لديك نظرية تفسر ذلك؟

TC: هذه هي شخصيتي. هذه هي نظريتي

هل تشعر بالخوف أحياناً سواءً على الشاشة أو في الواقع؟

TC: هناك أمورٌ ترغب في الشعور بها. ترغب في الشعور بهذا الغموض. لكنني لستُ خائفًا من الشعور بالخوف. لا أعرف كيف أعبر عن ذلك بطريقة أخرى. لستُ خائفًا من أن أقول: "حسنًا، أعلم أن هذه قفزة، فلنخضها. هيا بنا." وأحاول أن أُدرك الأشياء التي أجهلها، ولا أدّعي معرفة ما أعرفه وما أجهله. هذا هو شعوري حيال الأمر. هل تخاف من الموت؟ هل تخاف من الشعور بالخوف؟


قميصه الخاص من تصميم توم فورد. بنطال جينز كلاسيكي من ليفايز من متجر راغيدي ثريدز. نظارة شمسية من تصميم جاك ماري ماج.

هل أخشى الموت؟ أعتقد ذلك. أجل. بالتأكيد سأخاف لو سقطتُ بدراجة نارية من أعلى جرف.

TC: انظر، أعلم أنه ليس مناسبًا للجميع. لا أعتقد ذلك.

انظر، هذا نوع من المغامرة على حافة الهاوية، أليس كذلك؟ التحدث مع شخص ما، والذهاب معه إلى منطقة مجهولة. أعتقد أنني أستمتع بجرعة الأدرينالين المصاحبة لذلك. أما الخطر الجسدي، حيث قد أموت فعلاً؟ لا أعتقد أن هذا يناسبني.

TC: وتعرف ماذا؟ كل شخص لديه أموره الخاصة، وما عليه مواجهته في الحياة وما يشعر أنه مخيف أو أي شيء آخر.

AGI : أتذكر عندما شاهدتُ كواليس فيلم "Mission: Impossible" يا Tom، عندما كنتَ تؤدي تلك المشاهد الخطيرة، ورأيتُ Chris [McQuarrie] بوجهٍ كأنه على وشك الموت بنوبة قلبية. رأيتُ نفسي معك وأنتَ تصف هذا يا Zach، لأنه في فيلم "Deeper" لدينا مشهدٌ لم يكن يُخاطر فيه بحياته، لكن كان هناك رقصٌ باليه، أليس كذلك؟ الرسامون لديهم لوحات، والموسيقيون لديهم مؤلفاتهم، لكن في السينما، لديكَ هندسة معمارية، وفضاء، وإضاءة، وحوار، ودراما، ورقص، وكل هذه الأشياء. Tom هو من يُحرك الرقصة بأكملها، وإذا فشل Tom، سينهار كل شيء، أليس كذلك؟ إنه شمس هذه الأقمار الصناعية. ولديكَ Sandra Hüller وJesse [Plemons] وRiz [Ahmed]، ولكلٍّ منهم دورٌ فيه، و300 ممثل إضافي. وهناك مشهدٌ طويلٌ كنا نُخطط له لأشهرٍ مع الكثير من الأفكار، والكثير من الحوار، والكثير من المرح، والكثير من الأشياء، وكل ثانيةٍ مهمة. وأنت في الرافعة اللعينة، وإذا حدث خطأ ما، كلمة واحدة، تردد واحد، تلعثم واحد، فسينتهي كل شيء.

ثم عاد Tom، فأعطيته سبع نوتات موسيقية. كان ينظر إليّ بعينين هكذا. [ يقلد صوت Tom وهو في حالة ذهول شديد ]. ثم بدت عيناه وكأنهما تلتقطان صورًا، على ما أظن. نقرة نقرة نقرة . ثم قال: "نعم، لقد التقطتها". "هل أنت متأكد؟" "لقد التقطتها". "الكاميرا اللعينة!" ثم قال: "التقط!"

وأنا أقول في نفسي: يا إلهي، Chris [McQuarrie]، أموت من الضحك، وأقول: أرجوك لا تفسد الأمر. وبينما كان يُؤدي كل نغمة، كنت أقول في نفسي: "كيف بحق الجحيم يستطيع هذا الرجل أن يفهم الجسد، والمساحات، والصمت، والصراخ، والعدوانية، والضعف، والرقص مع الكاميرا، وأن يعرف كل شيء؟"


تيشيرت عتيق من أرشيف كينكيد.

كنتُ أفكر في أن الإعلان الترويجي الأول الذي أصدرتموه لفيلم "Deeper" كان عبارة عن مونتاج مدته دقيقتان ونصف عن حياتك على الشاشة يا Tom، مع لقطات قصيرة من الفيلم الجديد في النهاية. أتساءل، عندما تشاهد هذا المقطع من أدوارك السابقة، ما الذي يدور في ذهنك وأنت تشاهده؟

TC: أفكر في متعة الإبداع، وفي الأشخاص الذين تعاونت معهم، وفي الأوقات الرائعة التي عشتها، وفي التحديات الجميلة التي تخطيناها، وفي قدرتي على صناعة الأفلام، وفي أحلام طفولتي التي دفعتني إلى تحقيق هذا الحلم. أرى كل من ساهم في إنجاز هذا العمل، وأشعر بالامتنان لذلك. أتذكر كل لحظة من لحظات صناعة هذه الأعمال وتطورها. هذه هي الأمور التي أفكر فيها. عندما أنظر إلى فيلم "Deeper"، وبعد 25 عامًا من العمل مع Iñárritu، أدرك أن كل شيء كان مثمرًا في هذه اللحظة.

لقد صورتم هذا الفيلم جزئياً على الأقل في استوديوهات Pinewood بالقرب من London، أليس كذلك؟ Tom، أنت من صنعت فيلم "Legend" هناك. أنت من صنعت فيلم "Eyes Wide Shut" هناك أيضاً.

**TC: **Mission - أول فيلم أنتجته على الإطلاق. Interview with the Vampire.

إذن، كيف تشعر بالعودة إلى هذا المكان الذي صنعت فيه هذه الأشياء؟

TC: كان الأمر جميلاً. أحبه. إنه بيتي. بالنسبة لي، البيت هو موقع تصوير الأفلام. يسألني الناس: "أين تعيش؟" فأجيب: "في مواقع تصوير الأفلام. وفي أنحاء العالم. أنا مواطن عالمي، مواطن إنساني."

أعني، هل ترى نفسك الأصغر سناً هناك؟ هل الأمر أشبه بـ: أن تنعطف من الزاوية فتجد شبح نفسك الأصغر سناً؟

AGI: عندما كان لدي هذا الاجتماع في London مع Tom، وكنا على وشك إتمام الصفقة مع Pinewood، قلت: "سنصور في Pinewood". فقال: "أوه، لقد صورت هناك من قبل". فقلت: "حقا؟" فقال: "نعم، قبل 40 عامًا أحرقنا ذلك الاستوديو".

أثناء تناول الغداء، خلال تصوير فيلم **"Legend" للمخرج Ridley Scott.

AGI: "لقد أحرقنا ذلك." كيف يُعقل أن يقول لي أحدهم: "قبل أربعين عامًا، أحرقنا مسرحًا"؟ قلت: "حسنًا، آمل أن يحالفنا الحظ هذه المرة."


تيشيرت كلاسيكي من راغيدي ثريدز. بنطلون جينز كلاسيكي من ليفايز، من راغيدي ثريدز أيضاً. القبعات (في جميع الإطلالات) من تصميم نيك فوكيه.

هل كان هذا الفيلم سهلاً في إنتاجه؟ قد يكون هذا سؤالاً سخيفاً.

TC: إليك الأمر. ليس هناك فيلم سهل الصنع. دعني أوضح لك الأمر. إذا كنت تهتم بشيء ما، فلن نسلك الطريق السهل. هل كانت تجربة ممتعة؟ كل دقيقة منها. بالنسبة لي، كانت ممتعة، لكن هذا لا يعني أنها تخلو من الارتباك والألم. إذا كنت تبحث عن طريق سهل، فهذا ليس هو. لم أرغب أبدًا أن تكون حياتي كذلك. الحياة مغامرة. وقد أخبرتك أنني أريد أن أكون على حافة الهاوية أنظر إلى الأسفل، حرفيًا ومجازيًا، وهذا هو المكان الذي يعيش فيه هذا الرجل [ يشير إلى الذكاء الاصطناعي ]. ولكن أيضًا، بينما تشاهده، فهو يغمرك في عالم سينمائي يبدو أصيلًا عاطفيًا. والفيلم مضحك للغاية. الفكاهة فيه رائعة، لكن لا يوجد نوع واحد من الكوميديا يناسب الجميع. هناك مهارات مختلفة للكوميديا. هناك عنصر كوميدي مختلف من فيلم Risky Business إلى Rain Man إلى Les Grossman إلى هذه الأفلام—
فيلم "Edge of Tomorrow". فيلم مضحك جداً.

TC: لكن الأمر ليس نفسه. ينظر الناس إليه، وأنا لا أتحدث عن هذا أبداً، ولكن عليك أن تجد لغة الفيلم وعليك أن تحلم وتسعى لتحقيق شيء ما.

Alejandro، ربما لدي سؤال غبي لك، وهو ببساطة: هل تشعر أنك تصنع أفلامًا كوميدية؟

AGI : أعتقد ذلك. أنا أحب عبثيتنا كبشر، وأضحك كثيرًا. يظن الناس أنني شخص جاد. لست كذلك. أشعر ببساطة أن مصدر الكوميديا العظيمة والجميلة هو المأساة. كما يقولون، أليس كذلك؟ الكوميديا هي مأساة مضاف إليها الزمن. عندما تتأمل حماقة البشر، تجدنا أشبه بقرود متقلبة المزاج، بأعضاء حادة تتدلى من أفواهنا تُسمى ألسنتنا. ومع كل هذا الكلام، نغير القصة في كل مرة. نحاول أن نكتشف ماهيتها، ونحاول أن نصنع ما نريد أن نكون، ونخوض صراعًا دائمًا. إنه لأمر مضحك. لكنني أعتقد أنه من المهم بالنسبة لي، Zach، أن أقول شيئًا مميزًا عن هذا الفيلم، مختلفًا عن غيره في تجربتي. منذ فيلمي الأول، كنت محظوظًا جدًا لأنني عملت بمواد أصلية. الفيلم الوحيد الذي أخرجته كان مقتبسًا من رواية...
The Revenant.

AGI : لكن كل شيء آخر كان فكرة أصلية. ومن البديهي أن العمل على مادة أصلية يفتح آفاقًا جديدة، ويفتح آفاقًا جديدة. وأعتقد أن من واجب الفنان تجربة أشياء لم تُجرَّب من قبل أو لم تنجح سابقًا. وكما قال Tom، إنها مغامرة. بالنسبة لي، الأفلام هي تلك المساحة التي أستطيع فيها الاستكشاف، أو بالتأكيد الفشل. لا أريد أن أفعل شيئًا أعرف أنه وصفة جاهزة. لست مهتمًا بذلك. أفعل أشياء أخرى من هذا القبيل، لكن ليس الأفلام. لذا في هذه الحالة، أعتقد أن هذا الفيلم أصلي بشكل خاص. أعتقد أنه يمكنك الإعجاب به أو عدم الإعجاب به، لكنه فن استثنائي لأنه فريد وأصلي.


معطف من تصميم توم فورد. قميص من تصميم دولتشي آند غابانا.

Alejandro، ثمة توترٌ واضحٌ في كثيرٍ من أعمالك، لا سيما في فيلمي "Bardo" و "Birdman"، بل وفي أعمالٍ أخرى أيضاً، بين رغبتك في تقديم أعمالٍ أصيلةٍ للغاية وبين متطلبات العمل التجاري كفنانٍ في هوليوود. بعض أعمالك تتناول هذا الأمر صراحةً، وبعضها الآخر ضمنياً. Tom أحد أنجح الممثلين تجارياً على مرّ التاريخ. وأتساءل أين تلتقيان؟

TC: ما يجب أن تفهمه، وما تجهله، هو عدد الأفلام التي لم يرغب الناس في إنتاجها. كل فيلم أخرجته هو دراسة لـ: كيف أروي هذه القصة؟ ما هي الكوميديا؟ ما هي الكوميديا؟ ما هي الدراما؟ كيف أبني الشخصيات ضمن هذا السياق، ليس بطريقة نمطية؟ كيف أحوّل فيلم " Born on the Fourth of July"، وهو فيلم لم يرغبوا في إنتاجه، وفيلم "Rain Man"، وهو فيلم لم يرغبوا في إنتاجه أيضاً، إلى فيلم يُوصل رسالة للعالم؟ عندما تحوّل مسلسل "Mission" من مسلسل تلفزيوني إلى فيلم روائي طويل، كان السؤال حينها: "ماذا تفعل؟" وكنتُ أتحدى نفسي وأسأل: "هل أستطيع فعلها؟ ما هي مهارة الإنتاج؟ كيف أجمع هذه العناصر معاً؟ ما هو الأسلوب؟ كيف نخلق...؟"

لكن إليكم الأمر: لطالما شعرت أنه إذا أتيحت لي الفرصة للقيام بذلك ونجح الأمر، فسأتمكن من أخذ كل ما لدي من موارد وإعادة استثمارها، وسأقول: "دعونا نخاطر بكل شيء بطريقة إبداعية قدر الإمكان".

أسمع أحياناً الناس - وأحياناً أكون أنا منهم - يشيرون إليك يا Tom، بصفتك آخر نجم سينمائي. لكنني أشعر أنك لا توافق على ذلك.

TC: اسمع، أولاً وقبل كل شيء، عليّ أن أقول إن هناك ممثلين موهوبين للغاية. هل تفهم ما أقصده؟ Brad Pitt ممثل عظيم، ونجم لامع، وكاريزما طاغية. وهناك الكثير والكثير غيره. لقد كنتُ أعمل مع حرفيين بارعين في مواقع التصوير منذ صغري. والأمر لا يقتصر على عام ١٩٨١، حين كانوا هناك. بل إن خبرتهم متوارثة عبر الأجيال. فبينما تصنع الأفلام، تتعلم من الآخرين، ثم تُضفي عليها لمستك الخاصة.


قميص كلاسيكي من موقع Sumshitifound. بنطال جينز من ماركة Wrangler.

لقد قمت بتوجيه العديد من الممثلين الشباب. تحدث Glen Powell عن مشاهدته فيديو تعليمي مدته ست ساعات حول التمثيل السينمائي من إنتاجك، أليس كذلك؟

TC: كان الأمر بسيطًا للغاية. كان الهدف هو أن يفهم الناس مفهوم العدسات، وماهية العدسة، وماهية الإطار. تمامًا كما هو الحال مع الممثل على خشبة المسرح، أو في تطور السينما، من أين بدأت، وماذا يعني ذلك الإطار، وكيفية فهمه. هناك طبقات مختلفة من سرد القصص، ومن البنية، ولكن أيضًا: فهم بعض الأمور حتى تتمكن من نسيانها.

ماذا تقول أيضاً للشباب، وللأشخاص الآخرين في مجال عملك؟

TC: أستمع أولاً: ماذا يريدون؟ الأمر لا يتعلق بي. أنا مهتم أكثر بمعرفة: ما هي أهدافهم؟ ماذا يريدون؟ وهذا لا يقتصر على الشباب فقط. هكذا كنتُ عندما كنتُ طفلاً. كنتُ أسأل: "ما الذي يثير اهتمامكم؟"

حقًا؟

TC: نعم. "عن ماذا يتحدث هذا الفيلم؟" "ما هذا؟"

كيف كان رد فعل الناس عندما كنت طفلاً؟

TC: حسنًا، أجل، سيقولون: "ماذا؟" [ يضحك ]. لكنني فضولي. أنا جديد في هذا المجال، وأظن أنني كنت أسألهم: "ماذا تعمل؟ من أين أنت؟ من أين حصلت على هذه الأحذية؟ وماذا تدرس؟ وماذا يحدث؟" كنت طفلًا أنظر من النوافذ. المعلمون يسألون: "ماذا يحدث؟" لكنني أولًا أريد أن أعرف، ما الذي يريدون معرفته؟ ما الذي يثير اهتمامهم؟ ثم أهتم أنا أيضًا بما يثير اهتمامهم. عندما أصنع فيلمًا مع أشخاص مختلفين، أفكر: ما رأيهم في الحياة؟ ثم أبحث عن كيفية مناقشة معنى صناعة الأفلام بالنسبة لي معهم. دائمًا ما أقول: "اسمع، حاول أن تعرف قبل أن تبدأ. لا تعمل مع الناس فقط. من هم؟ ما هم؟ ماذا يحاولون فعله؟"


ملابسه من تصميم جورجيو أرماني. ربطة عنقه من اختياره.

شيء تعلمته مبكراً.

TC: كان عليّ أن أتعلم مبكراً. عشتُ في مدارس مختلفة، وهذا علمني الكثير عن السلوك البشري، وعن الحياة، لكنها رحلة. لذا، الأفلام - هذا يتعلق بالإنسانية. ليس لديّ أي اعتراض على القنوات الفضائية أو التلفزيون أو Netflix. أعتقد أنها رائعة. فهي تخلق فرص عمل وما إلى ذلك. لكن ما يعجبني في السينما هو أنها تجمعنا جميعاً في مكان واحد لنشارك تجربة. أقول: "افهموا الأدوات، ثم انطلقوا لخلق ما تريدون خلقه". عندما أعمل مع الناس، لا أخشى، أثناء التمثيل، أن أبدو سخيفاً، أن أفعل ذلك. الأمر ليس كذلك. إنه يتعلق بإيجاد أسلوبنا الخاص، وإيجاد هذه الأدوات معاً، وخوض تجربة يا Zach. وانظر، أنا أعمل بجد، والناس الذين يعملون معي يعرفون ذلك. أتوقع الكثير وأنا صريح بشأنه. الأمر أشبه بقول: "الشائعات صحيحة. هل تريد هذا؟"

هل تقول ذلك حقاً؟

Tom: أجل! [ يضحك ]. نحن هناك. أقول لهم: "صدقوني، الشائعات صحيحة. سأكون هنا قبلكم. ما هي التجربة التي تريدونها؟" وأنا منفتح جدًا. ليس الأمر كما لو أننا بلا خطة. لدينا نصوص، ولدينا خطط، ونحن نراجعها. لكنني أشعر أيضًا بهذا القدر من المسؤولية تجاه الجميع، على ما أعتقد. حتى عندما كنت طفلًا، كانوا يقولون: "يا Tom، أنت جاد جدًا". فأقول: "لا أعرف ماذا أقول. أنا جاد بالفعل". [ يضحك ]. لديّ حس فكاهة جيد جدًا حيال ذلك، لكن الأمر كان كالتالي: عندما أهتم بشيء ما، أريد أن أتعلمه. أريد أن أفهمه. وتريد أن تتجاوز الحيرة وتبني تلك القدرة.

لقد أشرتَ إلى مدى حماسك في عملك. أعتقد أن الناس يتساءلون عما تفعله في يوم ثلاثاء عادي عندما لا تكون في موقع تصوير فيلم.

TC: أتعرف؟ أنا أستعد للجزء التالي. أنا دائماً أدرس شيئاً ما، وأتعلم شيئاً جديداً باستمرار. صناعة الأفلام لا تبدأ بمجرد التصوير في موقع التصوير، بل تتطلب أحياناً سنوات من التحضير. أمضى Iñárritu عشر سنوات في التحضير لهذا الفيلم، وكنا نتحدث عنه منذ عامي ٢٠١٨ و٢٠١٩.


جاكيت وبنطال من غوتشي. قميص من ستوك فينتج.

حسنًا. ما هي علاقتك بهاتفك؟

TC: إنه بعيد عني قدر الإمكان. أحياناً أضطر للتعامل معه وأقوم ببعض الأمور، لكن الأمر ليس كذلك. أنا أراقب وأستمع، وأريد قضاء أقل وقت ممكن عليه. وفريقي والناس يعرفون ذلك، فأنا أقول: "لا ترسلوا لي بريداً إلكترونياً مفصلاً. تعالوا وتحدثوا معي". أحب التحدث مع الناس.

أطرح هذه الأسئلة جزئياً لأنني أعتقد أن الناس يتساءلون عنها حقاً. ما هو برأيك أكبر سوء فهم يُحيط بك؟

TC: لا أعرف. ليس لدي أي فكرة حقاً. لستُ جالساً هنا أفكر في هذه الأمور. لا أفكر فيها أبداً. أنا أركز أكثر على المستقبل. بالنسبة لي، أنا أعيش في الحاضر والمستقبل.

إذن أنت لا تنظر إلى الوراء؟

TC: أنظر إلى الماضي لأقيّم كيف يمكنني تحسين الأمور. أتساءل: "ما الذي نجح وما الذي لم ينجح؟" أستطيع أن أنظر إلى الماضي بفرح. أنظر إلى التاريخ، إلى ما نجح سابقًا. نعود الآن إلى العدسات القديمة، ونتساءل كيف نحصل على تلك النظرة، وكيف نصل إلى هذه النظرة اليوم، وإلى أين نتجه؟ أنا لستُ ممن يعيشون في الماضي. هل تفهم ما أقول؟ لستُ عالقًا في الماضي. هناك متعة في ابتكار شيء ما، في الإنجاز، ثم هناك دائمًا حلم جديد، حلم أكبر. وهذا هو المهم، هذا ما لطالما أثار اهتمامي.


قميصه من تصميم توم فورد. بنطال جينز من تصميم رانجلر. نظارة شمسية (في يده) من تصميم جاك ماري ماج.

كنت أفكر يا Tom، أنك لم تجلس في سياق كهذا منذ فترة طويلة جداً.

TC: لا، لقد كنتُ مشغولاً للغاية. عندما يشاهد الناس فيلمًا، أريد أن يبدو الأمر سهلاً. وهناك أمور أريد أن يعرفها الفنانون الآخرون. يسألني الناس: "ماذا تعمل؟" إذا نظرتم إلى مسيرتي المهنية، فليس من قبيل الصدفة أنني انتهيتُ في Prague في ذلك الوقت، أو في China عندما كنتُ هناك، أو في Dubai، أو أينما كنتُ الآن. England، حيثُ ذهبتُ لتصوير فيلم "Legend" مع Ridley Scott. كنتُ أرى تلك الأبواب تُفتح، فأقول: "هذه فرصة". كنتُ مُتأنيًا للغاية فيما أردتُ تعلمه، ومُتأنيًا للغاية في التقييم، وإدراك أنه لا توجد طريقة واحدة للقيام بذلك، والاستماع إلى وجهات نظر الآخرين في الحياة ورواية القصص. عندما أنظر إلى الوراء إلى الأمور السابقة، عندما أنظر إلى تلك الفترة، فأنا أعني بصدق أنني ممتنٌ للوقت الذي قضيته حيثُ شاركني الناس حياتهم. ويمكنني أن أنظر إلى الأمر بنفسي وأقول: "حسنًا، هذا ما هو التمثيل أو القصة أو العدسة أو ما أراه".

أنت تقول، بشكل أساسي، أنك لم تجلس في سياق كهذا لأنك لا تريد الكشف عن السر وراء كيفية صنع الأفلام؟

TC: بصراحة، لم أجد الوقت الكافي، مع كثرة الأمور التي بدأتُ بها وقررتُ القيام بها، وعندما أنظر إلى الوراء أجد أن تلك الأمور قد نجحت. ركزتُ على الكفاءة والمهارة، مهما كان مستواها، على تعلم شيء ما والقدرة على تحديد ما يجب التركيز عليه. فأنا معلم ومتعلم في آنٍ واحد. لذا، عليّ أن أُعلّم الناس عن السينما والأفلام، وأستمع إلى آرائهم أيضاً.


جاكيت من تصميم سان لوران من تصميم أنتوني فاكاريلو. تيشيرت عتيق من راغيدي ثريدز. بنطال من غوتشي.

أظن أنني ما زلت أحاول أن أفهم: ما الذي يدفعك إذن إلى التمهل والتحدث معي؟ أقسم أنني لا أبحث عن مجاملة.

TC: لا، اسمع، إنه لأمر رائع. أولاً، عليّ أن أتحدث عن المدة التي استغرقتها جائحة كوفيد-19 أثناء مواجهتنا لها. كنا نبذل قصارى جهدنا بوتيرة سريعة للغاية في مواجهة العديد من التحديات لنتمكن من الاستمرار - أردنا أن يبقى الجميع منخرطين في العمل وتجاوز هذه الأزمة، وأن يعملوا بمستوى عالٍ جدًا. وهذا هو الوقت المناسب للحديث عن ذلك.

لقد بلغتَ الرابعة والستين من عمرك الأسبوع الماضي. هل يعني لك ذلك شيئاً؟

TC: هذا يعني أن عمري 64 عاماً.

هل يُغيّر ذلك طريقة تفكيرك في أي شيء؟ أتذكر أنني سمعتُ ذات مرة...

TC: الأمر أشبه بـ: لا! [ يضحك ]. Zach يقول: هل يُغيّر هذا شيئًا؟ عندما تنظر إلى هذا، هل... يا رجل، أنا فقط أقول: لا يُغيّر شيئًا على الإطلاق. ما يُغيّر الأمور هو أنني أحب رؤية الناس ينجحون.

أولاً وقبل كل شيء، انطباع مدمر عني. سيظل هذا الأمر يطاردني.
TC: لا، لا، لا يا صديقي، آسف. إليك الأمر. الأمر أشبه بما يلي: أنا أعيش حياتي ولدي، دائماً، أحلام. لكنني أعرف أيضاً أن تحقيق تلك الأحلام يتطلب جهداً، وأنك تحتاج إلى فهم الحياة والمهارات، وأنها تجربة تعلم مستمرة.


جاكيت من تصميم دريس فان نوتن. قميص من تصميم جورجيو أرماني.

السبب في سؤالي هو أنني سمعتُ George Clooney ذات مرة يقول إنه وصل إلى مرحلةٍ فكّر فيها بالتمثيل السينمائي بشكلٍ مختلف. تذكّر أنه سمع Cary Grant يقول شيئًا من هذا القبيل: "أدركتُ أنني لم أعد أستطيع أن أكون ذلك الرجل الذي يُقبّل الفتاة". كان يبحث عن دورٍ مختلفٍ على الشاشة. وكنتُ أتساءل إن كانت لديك أفكارٌ مماثلة.

TC: أرى الحياة بطريقة مختلفة. أراها كقصص. لا أراها بهذه الطريقة. أراها - أجل. أراها كشيء أرى فيه إمكانيات. أرى فيه مستقبلاً. أجل. لا أنظر إلى الحياة بهذه الطريقة. هناك أشياء كثيرة أستمتع بها وأحب فعلها وأهتم بها. هكذا أرى الحياة.

في العام الماضي يا Tom، حصلت على جائزة أوسكار فخرية في حفل توزيع جوائز الحكام، وقلت شيئاً من هذا القبيل: "سأبذل قصارى جهدي من أجل هذا الفن".

TC: اسمع، أنا أعشق هذا الفن. لم أستهن به قط. لقد كنتُ في غرفٍ حيث يقول الناس: "أنت في الفيلم. سيحقق نجاحًا كبيرًا". فأقول: "لا تفكروا هكذا أبدًا". ثم يقول أحدهم: "حسنًا، فيلمك". فأقول: "لا، لا، لا. هذا فيلمنا يا رجل. ليس فيلمي وحدي. إنه فيلمنا جميعًا". وأريده أن يكون تجربةً لا تُنسى، وأن يكون رائعًا قدر الإمكان.

هل تشعر بأنك مفهوم عندما تقول هذا الكلام، وأن الناس يفهمون ما تقوله؟

TC: أنا شخصٌ مُندفعٌ بكلّ ما أوتيت من قوة، يا Zach. لا أدري ماذا أقول. الحياة، أنا أواجهها بكلّ حماسة. هي تواجهني وأنا أواجهها بكلّ حماسة. لستُ من النوع الذي يرضى بأنصاف الحلول. ببساطة، لستُ كذلك. ولا أريد أبدًا أن أقول: "لقد وصلتَ إلى القمة". هناك دائمًا حلمٌ جديد. تسألني عن بلوغي الرابعة والستين. أقول لك، الحياة مليئةٌ بالأحداث، وهناك دائمًا حلمٌ آخر. أعتقد أن الشخص الذي لا يملك حلمًا، قد قرر ألا يعيش.


جاكيت من بريوني. قميص من دولتشي آند غابانا. بنطال جينز من رانجلر.


لدي سؤال بخصوص شخصية Alejandro في فيلم "Deeper". أعتبرك متخصصًا في تجسيد الشخصيات المعقدة. Tom، من الواضح أنك لعبت هذا النوع من الأدوار سابقًا، لكنك مؤخرًا بدأت تلعب أدوار شخصيات خالدة. رجال لا يموتون تقريبًا: مافريك، إيثان هانت، والشخصية في فيلم "Edge" التي لا يمكنها البقاء ميتة. كيف كان شعورك وأنت تخوض تجربة تجسيد هذا النوع من الشخصيات المعقدة، تلك الشخصيات المعيبة بشدة، والمنحرفة أخلاقيًا، والتي يُعد Alejandro متخصصًا فيها؟

TC: أعلم أنك تريد تصنيفه، وضعه في خانة محددة. لكن الأمر ليس كذلك. ليست هذه نظرتي للحياة. وليست هذه نظرتنا للفن. في كل مرة تخرج فيها، تشعر بالبهجة. والقدرة على تجسيد هذه الشخصية، بل وأكثر من ذلك، العالم بأكمله الذي نستطيع خلقه والنهج المتبع في السينما، أمر رائع. أحب تبسيط الأمور، لا التعميمات. لذا عندما كنت أنظر إلى ذلك، كان الأمر ممتعًا. كان مثيرًا. كان السؤال: كيف سنصل إلى هناك؟ ثم تبدأ باكتشاف الأشياء.

AGI : ما أستطيع قوله لك يا Zach هو أنني أعتقد أن هذا الفيلم مضحك. إنه كوميديا سوداء، إن شئت. لطالما شعرت أن الكوميديا أمر جاد للغاية، ويجب صقلها. أعتقد أن أصعب شيء بالنسبة لي هو خلق تلك الخفة الممزوجة بروح، روح صادقة وحقيقية وذات مغزى وواقعية. يتناول هذا الفيلم، بطريقة ما، الكثير من الأفكار، أفكار مسلية وأخرى متناقضة. ولإيصال هذه الأفكار، ونقلها، والحوار، وإيقاعه، وسرعة الفيلم مع جميع الممثلين، إنه أشبه برقصة باليه وموسيقى. إنه أشبه بموسيقى الجاز. وهذا الحوار على غرار أسلوب Howard Hawks. أنت بحاجة إلى معرفة، ليس فقط بجسدك، بل بلهجتك وطريقة استخدامك للكلمات والصمت والتوقفات والنية.

TC: عندما نتحدث عن Howard Hawks، أنت وأنا نفهم، يقول الناس: "سأقولها بسرعة فقط". هناك طبقات من النية وراء ذلك، عليك أن تفهمها، ثم تتخلى عنها، لتكتشفها وتصل إلى ذلك المستوى من المهارة. وحينها، هناك حرية. لذا، فالأمر دقيق للغاية.

هذا فيلم يُعرض في بيئة هوليوودية مضطربة للغاية، كما أقول. وAlejandro، لطالما انتقدتَ جوانب من هوليوود، لا سيما اعتمادها على حقوق الملكية الفكرية والشخصيات الموجودة مسبقًا. أنتم بصدد إنتاج فيلم أصلي ضخم. هل تشعرون بالقلق؟ أم بالتفاؤل؟ ما هو شعوركم؟

TC: انظر، هوليوود لطالما مرت بفترات ازدهار وتراجع. إذا درست هوليوود، ستجد أنها مرت بفترات إفلاس ونجاح باهر. أنا متحمس. أنا متحمس للغاية بشأن وضع صناعة السينما اليوم.



أنت؟

TC: انظر إلى عدد الأشخاص الذين يذهبون إلى دور السينما، وأين نحن، وماذا يريدون. أنا متحمس للغاية حيال ذلك. أنا متحمس للغاية جداً للسينما.

AGI : بصراحة، لا أطيق الانتظار لأرى ردود فعل الناس. وكما تعلمون، لا يمكن التنبؤ بالنتائج. ما أعرفه هو أننا بذلنا قصارى جهدنا في هذا العمل. استغرقني الأمر 25 عامًا لأكتسب المهارات اللازمة لإخراج هذا الفيلم. ربما لم أكن لأستطيع إخراجه قبل 10 سنوات. لذا، فقد استنزف كل ما لديّ. لا أدري إن كان هذا كثيرًا أم لا، لكنه كل ما أملك.

TC: لقد وضعنا كل شيء فيه. مهما كان رأيك، فهو موجود. هذا كل ما لدي يا رجل. هذا كل ما لدي.